秋风凉
今天我们继续讨论喷涂料的催化剂、水/物理发泡剂、阻燃剂的问题
催化剂常用的有；A-1、AM-1、A-33、DMEA、醋酸钾/油酸钾、DMP-30、锡类等等
其中A-1会直接影响视力：大约一个礼拜看东西模糊，建议最好不用，就是万不得已也只好控制在0.5%以内
好了，该大家来了

我的pu我做主
怪不得 我视力又下降了

mazhen
三乙醇胺是不是也可以作为反应型催化剂看待？

秋风凉
三乙醇胺上次已经讨论了

□九天神鹤
TEOA起啥作用呢,老马说20PPHB都可以

mazhen
A-1对视力的影响应该体现在施工现场而不是配料现场吧

暴风中的坏笑
从成本上说，A－1就不合适

bear123
还有ＤＭＥＡ也不要加多，过多也不适合．

我的pu我做主
一般喷涂料A-1 加0.3% 就不少了

□九天神鹤
用DMDEE的人有没
据说是历史上最强的发泡剂
DMDEE用于单组份
DMDEE> A1
上次HUNTSMAN的人说的,发泡催化效果

流浪的云
A-1的沸点比较高，没那么厉害吧。环己胺到搞得鼻子嘴都是

bear123
也会影响视力．

我的pu我做主
那好像不是用到喷涂里的吧

我的pu我做主
好像价格也可以

bear123
到现场你就会感觉到Ａ-１了，最好不带眼镜．呵呵


mazhen
催化剂很重要的一点是发泡与凝胶间的平衡掌控

秋风凉
大家先讨论一个最主要的难题：据迷是好的，催化剂也很棒，就是上了墙开裂收缩，切开后泡孔呈橄榄球型

流浪的云
喷涂料中一般不用A-1这样强的催化剂吧

秋风凉
好几个兄弟总结出这样的说法：喷涂料要前面快、后面不能太快，不知乡亲们有何评价

暴风中的坏笑
这个问题有4个方面

彩虹NJBY
老王说的是，后面不能太快。

mazhen
聚醚体系有差别时前后速度应该可以不同的

彩虹NJBY
发泡集中在后面，反应热太大，容易开裂。

暴风中的坏笑
举例说说

bear123
恩，过快还会象僵尸泡沫向上翘．

流浪的云
我觉得秋风大哥谈到的开裂是否与墙体与泡沫间有大的温差所致

我的pu我做主
这个不会

秋风凉
我的意思是还要考虑物理发泡剂完全汽化了没有
这个才是关键

mazhen
我见过的一种体系：物料喷到墙上后立即开始反应，但后面是缓缓的进行，流平性相当不错

秋风凉
对
我也见过

mazhen
而我这边的体系后期则是很快的

bear123
马镇讲得有道理，不同配方对催化剂的容忍度不一样．

流浪的云
在会上听过介绍

mazhen
然后：开裂应该是泡沫收缩所致

秋风凉
BASF的料子以前就是这样子的，他的A-1很重

bear123
拜耳也是．

mazhen
恩

流浪的云
是否凝胶的催化剂也是延迟的

bear123
发泡剂失重比较大，我感觉料温过高失重更大，损耗大．

彩虹NJBY
我认为小马说的跟他们的聚醚有关

桐花飞雨
可能使出方数太高的原因吧

秋风凉
还有，有机锡国外的技术人员建议不能超过0.2%，其他的后熟化型以A-33为主：3.5-5%

暴风中的坏笑
喷涂还是比较好用的呀

彩虹NJBY
有机锡在硬泡里不是好东西

秋风凉
以前干过KOH（25%含量的DEG溶液），那个必须现加现用，保质期6hr，很快，泡沫也细密。

我的pu我做主
或许起发太快 交联速度跟不上 会出现这种现象

mazhen
北方的后固化体系较强，锡、dmp-30、kac等

会稽山人
0.5的甲醇钠速度很快

bear123
恩，一般Ｔ-１２＜０.３没关系，组合料配好一礼拜没问题．

635180075
喷涂后熟化，甲醇钠也管用。

mazhen
在座的看得多说得少呀
讨论需要大家共同参与

秋风凉
有一个疑问：DMEA、DMP-30本身就带一个羟基，按理它是“封端”的，为什么大家在很多配方中（自结皮什么的）采用-----以前我可是钻牛角尖出名了的

bear123
甲醇钠管用．我ＫＡＣ　１１份的也干过，自由泡都开裂，上墙倒没问题，晕．

彩虹NJBY
自由泡的体积大，发热量大，所以上墙就好了。

635180075
彩红讲得对！

桐花飞雨
请问一般喷涂料的密度在多少合适，温度在零下多少合适度

暴风中的坏笑
123，出来的密度如何

bear123
要看啥气温下，计算最好的出方２２．

□九天神鹤
DMEA我插一句,改善表皮很好的
DMEA据说可以平衡催化剂的酸性

mazhen
要看啥气温下，计算最好的出方２２——应该看以后的工作温度吧？

bear123
测密度不准，有料消耗掉了．

会稽山人
喷涂料水量最多能加多少啊

秋风凉
0.8-2.0

bear123
不同配方不同．

□九天神鹤
那141B最大量呢

秋风凉
141B 最大33

流浪的云
看密度了

会稽山人
141B体系 发泡前期快速起发是关键

流浪的云
要做很小的密度，只加大发泡剂是没有用的

我的pu我做主
跟施工人员的水平有很大的关系

bear123
恩，单层厚薄关系很大．

会稽山人
有没有百分百用松香聚酯做喷涂料的

流浪的云
还没听说过

bear123
俺没那能耐．相对普通聚酯而言．

□九天神鹤
松香类的硬度和粘性应该比较好吧
墙面一般做不做预处理?

桐花飞雨
应该是好的，可以单独做喷涂料

秋风凉
一般说来，喷层厚，出方高一些

暴风中的坏笑
同意，是肯定出方多

□九天神鹤
应该是这样的,出方多就是与水反应多

mazhen
我的经验：发泡速度快而凝胶慢时发方树较好，泡沫较软

秋风凉
对

bear123
恩，是这样．

mazhen
凝胶快时相反，泡沫较生硬

秋风凉
但抗收缩要差

流浪的云
有同感

bear123
恩，要平衡好．

会稽山人
如何才能把起发时间提上去

秋风凉
水是起发的最好控制方法

mazhen
如果发泡后不久泡沫受外力，则凝胶快的易发生开裂（特别在冬季尤为明显）；发泡稳定一段时间后再受力或拉温则是发泡快的易发生变形
发泡快：使用胺类催化剂、提升原料及环境温度
凝胶快（相对）：增加金属催化剂用量，温度控制在较低水平

纯平
水在正常发泡中是否都反应完全?

mazhen
水的加入会加快发泡而减缓凝胶
水不一定能完全参加反应

流浪的云
水多，泡沫也较脆。

□九天神鹤
墙面一般不做预处理吗

秋风凉
速度快了不怕的
就是第一层麻烦
墙面一般不做预处理的，除非防水层有做，但太薄，低温时第一层热散的快

纯平
那么还没反应的水会是什么形式??

秋风凉
水一般还是反应了

mazhen
还有，在体系确定之后催化剂还会影响层次之间的粘接效果，相信同行们应该对此有经验积累

流浪的云
我觉得水不超过-NCO 的摩尔数还是要反应完的

mazhen
水会不会只反应一半呢？即只一个氢发生作用？

秋风凉
老马说的可能性很大
有些包装料水在20%以上，但韧性好，说明老马的推断是对的

纯平
水如果确实反应太慢,体系已经定了型,可能真的会没法反应完

秋风凉
不会，水是优先反应的
其次是活性羟基、氨类氢

纯平
甘油的中间那个OH呢,?

我的pu我做主
就是不反应阿

mazhen
低温时第一层热散的快：是不是有些公司先做一层不发泡的“胶”可以解决此问题？我简单估算过，即使第一层喷不发泡的胶类物，大包工程的综合成本仍然可以控制得不错，可惜的是我没有试过甘油的中间那个OH有不发生反应的可能

秋风凉
第一层单独做，05年底喷珠江啤酒厂罐子时干过，效果不错
当时是蓖麻油30，DEG 15， 剩下的是4110，水基本不加

会稽山人
没有403吗

□九天神鹤
要是用胺醚就好了

bear123
包装是有，好多水都汽化的，尤其在开孔放气的时候．

秋风凉
对

纯平
很大可能,呵

mazhen
是采用的不发泡体系喷第一层吗？

会稽山人
冷库料可用开孔硅油吗

---------------------------------------------------------------------------------------------

mazhen
速度如何？催化剂还加吗？

秋风凉
估计还得加

□九天神鹤
类似聚脲喷涂吧

会稽山人
用的效果好吗，这个配方便宜啊

秋风凉
胺谜起发慢，后期快

bear123
恩

会稽山人
山东省配方403加40

mazhen
似乎第一层只要隔断就可以，成本低一点、粘度低一点是重要的
对吗？

我的pu我做主
不觉对巴

秋风凉
其实喷涂的料子我认为如果可能还是要打底料好----基层不牢。后患无穷
想快一点、好一点基层就不要计较成本
后续的要方便的多

mazhen
可现在很多施工单位认为第一层不发泡划不来
山东省配方403加40：部分的也许是

秋风凉
才不是呢，尽量别返工

bear123
老马的就不是对吧，哈哈

会稽山人
为便宜少加了吧

bear123
也不是．

mazhen
我的有达到的，有少的；以具体情况而定

秋风凉
403我只加8-15

我的pu我做主
我也是

bear123
老马讲得对．

会稽山人
粘结性能如何提高了，冬天施工喷完就脱落了
加60F11

流浪的云
403加40成本是高了点。黏度是否也太大

暴风中的坏笑
加403干吗？？？？

mazhen
实际上：你即使用了发泡的料第一层基本上也是不膨胀

我的pu我做主
第一层发不发泡受墙体温度影响最大

bear123
晕讲话不对应，回答不对应，晕

秋风凉
不可取呀，加403到40% ！

bear123
太多了吧，不烧心吧，喷厚点的话．

mazhen
聚醚的问题上一次讨论过了，现在回归今天的议题好吗？

秋风凉
好的

§小佳女
今天的主题是助剂还是工艺？

mazhen
阻燃剂吧

秋风凉
好，阻燃

mazhen
反正发泡剂的水也讨论过了

□九天神鹤
一般是DMMP TCPP 吧

暴风中的坏笑
有会议记录吗？大哥们

mazhen
TCEP

§小佳女
是的，还有TCEP

bear123
我ＴＣＥＰ＼ＤＭＭＰ＼ＴＣＰＰ都有，试客户要求．

mazhen
感觉TCEP比TCPP组合料的稳定性差点，但阻燃效果好点儿

秋风凉
老马的同感
说实话，加阻燃剂多数是有点蒙人

bear123
对．
呵呵

流浪的云
在国内对这方面的要求不是很严

秋风凉
还是DMMP为主的有用

□九天神鹤
加不加其他粉末阻燃剂

秋风凉
喷枪不使用

bear123
要求高的还测Ｉ．Ｏ．

mazhen
今晚我的被认同的次数比较多，自我感觉是我早了半步说了真话，希望大家向我学习.......

秋风凉
ok
我只是打字慢而已

□九天神鹤
老马

bear123
恩，向你学习．

mazhen
既然是交流，希望能开诚布公而已

彩虹NJBY
小马是五笔打字？

mazhen
小马是五笔打字？ ——我是不合规矩的五指打字（两只手加和），全拼。

□九天神鹤
群音会就好了,不搞群Q会了

彩虹NJBY
是啊

流浪的云
不好意思，我现场的经验比较少，只好认真向各位学习

mazhen
另外：使用DMP-30时会加强阻燃效果

纯平
学习

秋风凉
其实老早以前我的水平很差，就是与老马之类的聊多了才进步的，相信老马从我这也有补偿

mazhen
互补的；否则慢慢就没有交流的兴趣了

流浪的云
硅油的品种对阻燃效果有帮助吗？
在软泡体系中，阻燃硅油可以少用15-20%阻燃剂

彩虹NJBY
有阻燃硅油，但是没用过。

会稽山人
怎样的配方才是完美的呢

纯平
DMP-30有没有用得很多的?用于阻燃考虑的

秋风凉
大家请畅所欲言，别看我们几条大灰狼说话了你们就怕“出丑”，我们都是出丑之后才成大灰狼的

会稽山人
用15份

bear123
本来这东活性就低，你多用点．

会稽山人
效果还好了

mazhen
那么多？

会稽山人
是啊，表皮很好

bear123
有，我ＫＡＣ都用过１１份的，呵呵

彩虹NJBY
硬泡有阻燃硅油吗？

mazhen
硬泡中也听说硅油合适的话可以改善阻燃性，但我没有试过

mazhen
有

bear123
有

彩虹NJBY
什么牌号？

mazhen
好像德固赛有，明天我给查一下
另外：好像GE 也有

彩虹NJBY
我也来查查，可能价格很高。

bear123
３７９６

彩虹NJBY
GE的？

mazhen
不是
价格我没在意；上次宁波的阻燃会议他们介绍过，数据对比非常明显，可是不知道数据的真实性如何

bear123
ＢＹＫ

mazhen
GE的没作报告

流浪的云
国内现在对阻燃剂的品种有没有限制？

mazhen
含溴的液体阻燃剂还允许用吗？

秋天的黎明
不可以啊

彩虹NJBY
国内不可以吗？

秋天的黎明
那要看了

bear123
欧洲十溴作为特例允许．
国内不知道．

mazhen
有没有明确的规定禁用？前些日子做全水类的，不用含溴的很难达到预期的目的

彩虹NJBY
有听说，没明确。

bear123
国内没听说．

秋天的黎明
目前好象没有

会稽山人
阻燃现在国内没有用不要讲了，还是讲喷涂了

雪翼扶摇1月7
其实４０３加多了也非好事

mazhen
我曾听说禁用，但一直没见书面通知

彩虹NJBY
没事，在我国要实行起来还早呢。

壹生/mg為伱
老五呢？真喝挂了？

mazhen
2007年3月1日起执行新的阻燃标准，涉及公共场所使用的聚氨酯材料，外墙保温喷涂即在其中

秋风凉
在广东，我见过最好的料损是xxxx：上墙设计44密，实际成品41密，因此有必要大家也讨论一下料损控制
那样成本才有保障

会稽山人
对，讲这个好

秋风凉
以前我见过的多数是相差5个单位的

mazhen
在剧烈的发泡反应前先有一定的凝胶，将逐渐要挥发出来的发泡剂包容住可以达到目的：问题是采用什么样的手段可以达到这一目的？

秋风凉
而且在F11最贵时xxxx也没完全用141B，按我的理解，泡沫闭孔率高和泡沫细密加枪手的水平---这三个最关键

mazhen
他们的聚醚选择是不是有特殊之处？

秋风凉
老马说的是包汽阻燃？

mazhen
——不是，接着你的话题说低损

第五元素
说起损耗低，喷涂只有往全水方面发展了

秋天的黎明
回答的太好对了

流浪的云
一般理论密度应该比实际密度小吧，实际发泡中发泡剂有损失。

bear123
恩

桐花飞雨
打扰一下什么是包汽阻燃

bear123
全水就是黑白料太贵．

会稽山人
全水的喷涂料现在有用的吗

□九天神鹤
哦呦呦,老5来了

壹生/mg為伱
我罚了三瓶，你得罚六瓶

mazhen
可否加快一点点进度？

第五元素
如德哥所言，一个好的枪手也是至关重要的，同样的原料，熟练的枪手出方就要高

§小佳女
9494

秋风凉
如果是全141B的，很难达到这种损耗，我在98年做过试验，100克白/100克黑，结果损失了5克，要是喷在空中散开飞沫，估计损耗就惊人了，所以，最佳的喷法是垂直于工作面1米处最好，不能斜射

mazhen
我统计过的喷涂是理论的损耗率：10-15-20-25-30，低于15的较少

秋风凉
至于料子，按最细密的方式配，比如比较硅油时发现，细密的个儿高一些，这个就很能说明问题

流浪的云
这个我有同感

秋风凉
老马请详细一点你的数字

mazhen
基本没法详细

秋风凉
看不懂

mazhen
发方数与样本密度的乘积于1000的比率设为有效利用率，没了的就是损耗率
有效利用率在80—85%的居多
有效利用率在80-85%的居多（我测到的）

bear123
差不多．

秋风凉
明白了，多谢

mazhen
可惜的是：没有找准规律关联性

bear123
我们用比料重．

流浪的云
和机器的关系大不，低压机利用率高还是高压机利用率高？

秋风凉
没事，相信老马以后会得到答案的

mazhen
另外下一话题:下次开会可否提前一点？我快睁不开眼了

流浪的云
不会吧。我们一般都在11点以后睡

mazhen
没什么特别情况的话我先下可以吗？
我9：30——9：45睡，习惯了。早上6：00起床

bear123
太早了．

流浪的云
早睡早起，好习惯！

mazhen
祝大家开心，886

秋风凉
包汽阻燃是以前F11时代的一个说法，当时拿到过一个意大利的样品泡，点火时明显发现跟我们的喷涂泡不一样，能听见里面有气囊爆裂的声音，为此询问过老大哥们，有人说了这么个名词，但未来得及细细请教
88老马
看来我下次要提前24hr准备好发言稿，忙不过来

□九天神鹤
整个晚上老马说了最多.其他高手也发表一下意见撒

流浪的云
下次讨论什么？我也提前做点准备

壹生/mg為伱
催化剂催化剂

秋风凉
环保冰箱，下次

第五元素
两次都迟到，都没赶上趟

□九天神鹤
哎,混在江湖也不容易

bear123
大忙人啊。呵呵

壹生/mg為伱
忙的一塌糊涂

秋风凉
在各专题以后，定期的找一些“细节”来闲聊

会稽山人
各位高手讲啊

秋风凉
我看也是不错的主意，那样随机一些，今天有点失控，主要责任在我----事先没联系好打字的高手助阵

壹生/mg為伱
枪手？

秋天的黎明
那就如何探讨全水自结皮?各位大哥